Մոսադի նախկին ղեկավարը անկեղծ հարցազրույց է տալիս Նեթանյահուին, ՀԱՄԱՍ-ին
«Շաբաթ առավոտյան ես Մոդիում իմ տանը էի»,- ասել է Մոսադի նախկին ղեկավարը։ Յոսի Քոհեն. «Սիրեններ չկային, բայց հեռախոսը սկսեց անջատվել, և մարդիկ օգնության ձեռք մեկնեցին ինձ, և ես այդպես իմացա սարսափի մեծությունը: Ես քաղաքացիական ծառայության մեջ եմ մեկ տարի, բայց երբեք չեք կարող բավականաչափ պատրաստված լինել նման ցնցող իրադարձության։ »:
ինչ արեցիր
«Առաջին բանը, որ արեցի, փորձեցի հասկանալ, թե ինչ է կատարվում: Ես սկսեցի համադրել արտահայտությունները ողջ Իսրայելի հետ։ Ես երկուսուկես տարի է, ինչ պաշտոնական թարմացման թեմայում չեմ եղել: Կամաց-կամաց ինձ համար պարզ դարձավ սարսափի մեծությունը, որը դժվար է նկարագրել»:
Հրադադարը վնասում է Իսրայելի ցամաքային հարձակողական հնարավորություններին և շարունակում է մարտերը: Արդյո՞ք սրանք են պատերազմի ավարտի առաջին նախանշանները։
«Ցավոք սրտի, նման տեսակի յուրաքանչյուր գործարքի դեպքում կան զիջումներ, որոնք մենք պետք է վճարենք։ Դա բանակցություն է սատանայի հետ, ով մեզնից թանկ գներ է պահանջում. «Պայքարը պայմանավորվածությունից ավելի երկար չի դադարի, և ես հույս ունեմ, որ Իսրայելի կառավարությունը չի վարանի և կշարունակի վերացնել ՀԱՄԱՍ-ի ռազմական հնարավորությունները»։
Ի՞նչ եք կարծում, ավելի շատ գործարքներ կլինե՞ն:
«Վստահ եմ, որ մինչ մենք ավարտում ենք խնդրո առարկա գործողությունը, հավելյալ գործողությունների շուրջ բանակցվում են ամերիկյան կառավարության և Մերձավոր Արևելքի միջնորդների օգնությամբ և աջակցությամբ՝ բոլոր առևանգվածներին ազատելու համար»:
Յոսի Քոհեն և Բենյամին Նեթանյահու (վարկ՝ MIRIAM ASTER/FLASH90)
Վերադարձ դեպի այդ մութ հանգստյան օրերի իրադարձությունները։ Ինչպե՞ս կարող էր իսրայելական հետախուզությունն այդքան մեծ ձախողում ունենալ:
«Սա անհնար է։ Մենք բոլորս գիտենք, այդ թվում՝ ռազմական, հետախուզական համայնքի և այլ կազմակերպությունների ղեկավարները, որ ՀԱՄԱՍ-ը երկար ժամանակ է կառուցում է նման գործողություն։ Ես բարձր եմ գնահատում նման մեծ մասշտաբով, այդքան ճշգրիտ մակարդակի վիրահատությունը: կատարումը, երբ պատրաստված թիմերն իրենց ձեռքում պահում են գործողության սխեմատիկ գծապատկերները, ինչպես վերջում տեսնում ենք, օպերացիա վարժեցված, ընդունակ, լավ զինված ուժերով, ինչպես ռազմական, այնպես էլ հետախուզության մեջ, սա պատրաստված բան չէ: Ցանկացած պահի դա միանշանակ պարզ է։ «Իմ ենթադրությունն այն է, որ դա նախապատրաստվելու ամիսներ է, ուստի անհնար է պատկերացնել հետախուզության ձախողումը»:
Ինչպե՞ս կարող էր լինել, որ ոչ բանակը պատրաստ էր հարավում, ոչ էլ ժամանակին կանչվեց ջարդերի ֆոնին։
«Սա մի բան է, որը պետք է ամենախորը ուսումնասիրել, և ես ոչինչ նորից չեմ հորինում: Նաև Իսրայելի պաշտպանության բանակի ղեկավարը, շտաբի պետը և այլ կազմակերպությունների ղեկավարները՝ մենք դա կանենք։ Այս բոլորը պետք է ուսումնասիրել: Ինչպե՞ս եղավ, որ Իսրայելի քաղաքացիներին չապահովեցին անվտանգության անհրաժեշտ համակարգ»։
Գովազդ
Մոսադը դեր ունի՞ դրանում։
«Երբ ես ղեկավարում էի Մոսադը, իմ և այլ կազմակերպությունների ղեկավարների աշխատանքի բաշխումն այն էր, որ մենք Համասին արտասահման տարանք և «Շին Բեթ»-ը, որը պատասխանատու էր Իսրայելում ՀԱՄԱՍ-ի համար: IDF-ն, Mossad-ը և Shin Bet-ը համագործակցում են։ անսովոր կերպով, ամբողջական ու խորը հետախուզական կառուցվածքով։
Մոսադը կարող է տեսնել այլ գործակալությունների բոլոր թարմացումները, իսկ մյուս գործակալությունները կարող են տեսնել, թե ինչ է ստանում Մոսադը: Մենք ուշադիր հետևում ենք հետախուզության գնահատականներին:
«Բայց գործնական գործը, թե ով ինչ է անում: Յուրաքանչյուր կազմակերպություն անում է իր գործը, որպեսզի միմյանց ոտք չդնեն, և «Ծառայությունների ղեկավարների կոմիտե» կոչվող խումբը՝ Մոսադի, Շին Բեթի ղեկավարի, Անվտանգության ծառայության ղեկավարի և վարչապետի ռազմական քարտուղարի գլխավորությամբ։ ով դիտորդի դեր է կատարում, որոշում է կայացնում, թե ով ինչ է անելու, այստեղից է ծագում հարցը, որ մենք պետք է պայմանավորվենք կարգի շուրջ։ ճիշտ ազգային արդյունք ստանալն է»։
Պաշտպանության նախարարը, Իսրայելի պաշտպանության բանակի շտաբի պետը, Շին Բեթը և այլք արդեն ստանձնել են պատասխանատվությունը: Բոլորը, բացի վարչապետից.
«Կազմակերպության ղեկավարներն ընդունել են իրենց ձախողումը։ Ով պատասխանատվություն է վերցնում, գիտի, թե ինչու է պատասխանատվություն վերցնում: Նրանք, ովքեր պատասխանատվություն չեն վերցնում, գիտեն, թե ինչու պատասխանատվություն չեն կրում»:
Ինչո՞ւ եք կարծում, որ Նեթանյահուն պատասխանատվություն չի ստանձնում:
«Առաջարկում եմ հարցը ուղղել վարչապետի գրասենյակ»։
Իսկ դուք ի՞նչ կարծիքի եք դրա մասին։
«Ինչ վերաբերում է պատասխանատվությունին, ինչպես ես դա հասկացել եմ իմ ողջ կյանքում, երբ դու պաշտոնավարես, դու պատասխանատու ես այն ամենի համար, ինչ տեղի է ունենում»:
Դուք որևէ պատասխանատվություն զգո՞ւմ եք Նեթանյահուի հայեցակարգն իրականացնելու համար, քանի դեռ Մոսադի ղեկավարն եք։
«Ես աշխատել եմ որպես MOSSAD-ի ղեկավար 2016 թվականից մինչև 2021 թվականի հունիսը։ Ես պատասխանատու եմ այն ամենի համար, ինչ տեղի է ունենում Մոսադում իմ աշխատանքի ընթացքում՝ լավ կամ վատ։ Ես չեմ կարող պատասխանատվություն կրել իմ ժամանակից առաջ կամ հետո կատարված աշխատանքի համար: Եթե ես տեսել եմ, թե ինչ է եղել ու չեմ ուղղել, ես պատասխանատու եմ դրանց ուղղման համար»։
Ի՞նչ եք կարծում, ով էլ պատասխանատվություն ստանձնի՝ շտաբի պետը, «Շին Բեթ»-ի ղեկավարը, պատերազմի ավարտին հրաժարական կտա՞, թե՞ պետք է հրաժարվի։
«Դա իրենց անձնական որոշումն է».
Մեսսենջեր հատուկ առաջադրանքների համար
Մոտ երկուսուկես տարի առաջ Մոսադից թոշակի անցնելուց և հանգստանալուց հետո Քոհենն անհետացել է, բացառությամբ անցյալ հուլիսին հանրությանը հայտնի տեսքի:
«Մոսադից դուրս գալուց ի վեր երկուսուկես տարի է, ինչ ես հարցազրույց չեմ վերցրել»,- ասել է նա։ «Դատական բարեփոխումները սխալ են, բայց ես նախ խնդրեցի քաղաքական մակարդակին դադարեցնել գործընթացը, քանի որ այս գործընթացը, ինչպես ես զգացել եմ անվտանգության համակարգերի անդամների հետ զրույցներում, միանշանակ փորձ է, որը թուլացնում է ուժային կառույցները։ ճիշտ են, թե ոչ, առանձին-առանձին կքննարկենք։
«Իսկ ես ասացի՝ սիրելի ընկերներ, բոլորդ, վերջ տվեք ամեն ինչին, ժողովրդավարությանը ոչինչ չի պատահի, նստենք, խոսենք, մտածենք, հզորացնենք մեր բանակը։ Ես հիշում եմ, որ վախենում էի մեր անվտանգության կայունության համար՝ օրենսդրության արձագանքից: Մտածեք իմ անձնական դիրքորոշման մասին՝ որպես ազգային անվտանգության խորհրդական, պարկեշտ ու անձնուրաց քաղաքացի, մեծ դեմոկրատ և լիբերալ, և ասեք՝ հարգելի ընկերներ, սա հարված է մեր անվտանգություն։ եզր. Կանգ առ»։
Հոկտեմբերի 7-ի ջարդերից և հաղորդումներից հետո, թե ՀԱՄԱՍ-ը առևանգված խաղաղ բնակիչներ և զինվորներ է պահում, հաղորդվեց, որ Քոհենը մեկնել է Կատար՝ օգնելու բանակցել նրանց ազատ արձակման հարցում: «Չնայած հեռարձակումներին, ես այս հարցով Քաթար չեմ գնացել»,- ասել է նա։
Անցյալ ամսվա վերջին վարչապետի աշխատակազմը հայտարարեց, որ Նեթանյահուն Կոենին նշանակել է «հատուկ առաքելությունների» էմիսար։
Առևանգվածների ընտանիքների ցույց (Վարկ՝ ԱՎՇԱԼՈՄ ՇՈՇԱՆԻ)
Պատանդների վերաբերյալ կառավարության անունից պաշտոնական դիրքորոշում ունե՞ք։
«Պաշտոնական դիրքորոշում չունեմ եւ երբեք պաշտոնական դիրքորոշում չեմ ունեցել պատանդների վերադարձի բանակցությունների վերաբերյալ։ Կան այլ բաներ, որոնք ես անում եմ: Մեկը՝ ըստ վարչապետի աշխատակազմի հաղորդագրության, մյուսը՝ առջևում։ Օգնել Գալ Հիրշին, երբ նա ստանձնի գերիների և անհայտ կորածների պահակ:
Ես կամավոր էի կապ հաստատել առևանգվածների ընտանիքների քաղաքացիական շտաբի և նրա դիակի միջև, և այդպես էր որոշ ժամանակ: Այսօր դա այլևս չկա, և ես մնում եմ միայն պատանդների քաղաքացիական շտաբում՝ օգնելով ընտանիքներին, բացատրելով, թե ինչ է պետք։ Բայց Գալն այլևս Հիրշի հետ չէ»։
Ո՞վ է այս օրերին աշխատում գողացվածը վերադարձնելու գործարքի վրա.
«Իսրայելի ժողովուրդը մի փոքր շփոթված է, ես գիտեմ։ Անցյալ շաբաթ Նեթանյահուի հայտարարության համաձայն՝ բանակցողները Մոսադի ղեկավար Դեդի Բարնեան և Նիցան Ալոնն են՝ առևանգվածներին հայտնաբերելու կենտրոնական հրամանատարության հրամանատարը: եւ դրա համար պատասխանատու են անհայտ կորածները»։
Դուք կապեր ունեք արաբական աշխարհում։ Նրանք ասում են, որ Աբդուլլահ թագավորը պատրաստ է միայն հանդիպել ձեզ հետ: Ինչո՞ւ Նեթանյահուն ձեզ չընդունեց այս պաշտոնի համար առավել հարմար պաշտոնի համար:
«Որովհետև նա որոշել է ուրիշին նշանակել, դա լավ է: Սա վարչապետի լիազորությունն է՝ նշանակել նրան, ում համարում է ամենաճիշտն ու համազգային արդյունքների համար հարմարը, և ես ընդունում եմ որոշումը»։
Մենք բանակցում ենք ՀԱՄԱՍ-ի հետ, բայց ոչ բոլոր պատանդներն են նրանց հետ։
«Համասի հետ համաձայնագիրը ներառում է նաև Ջիհադի հետ համաձայնագիրը։ Մենք ուղղակիորեն կապված չենք «Իսլամական ջիհադի» հետ, բայց որքան ես հասկանում եմ, ՀԱՄԱՍ-ը ստանձնում է բոլոր առևանգումների պատասխանատվությունը: Մենք գիտենք, որ խաղաղ բնակիչների կողմից առևանգվածներ կան, չեմ կարող ասել՝ ողջ են, թե ոչ։ Պատերազմը սկսեցինք հազարավոր հարցականներով, դրանք տասնյակներով տապալվեցին։
Յոսի Քոհեն և Բենյամին Նեթանյահու (վարկ՝ KOBI GIDEON/LAAM)
Ի՞նչ է տեղի ունեցել Ձեր և վարչապետի միջև։
«Ինչ վերաբերում է ինձ, ապա ոչինչ չի եղել։ Ես դեռ ճիշտ եմ և պատրաստ ցանկացած օգնության և ազգային ցանկացած առաքելության։ Այս պահին նրա հետ իմ հարաբերությունները պրոֆեսիոնալ են ու ճիշտ մակարդակի վրա»։
Տեղեկություններ կան, որ այլեւս չեք գալիս վարչապետի մոտ խորհրդակցությունների։
«Հարկ եղած դեպքում հեռախոսով էլ եմ խորհրդակցություններ անում»։
Վարչապետի հետ հանդիպումից հետո սպասու՞մ եք, որ նա կհանձնի բանալիները պատերազմից հետո։
«Չգիտեմ, ինձ համար դժվար է կռահել»։
Ի՞նչ եք կարծում, կառավարական հետաքննող հանձնաժողովը, ինչպես ցանկանում է Նեթանյահուն, ողջամիտ տարբերակ է:
«Միայն պետական քննչական հանձնաժողով. Ես չգիտեմ կամ չեմ կարծում, որ կա մեկը, ով այլ կերպ է մտածում»։
Միևնույն ժամանակ, Նեթանյահուին անհապաղ փոխարինելու կոչերը շատ են հնչում այս օրերին: Ճի՞շտ եք համարում պատերազմի կեսից վարչապետ փոխելը։
«Իմ գործը չէ այդ հարցով որոշելը».
Մենք այսօր աշխարհում միակ երկիրն ենք, որը բազմասպարեզ պատերազմ է մղում:
«Նման իրավիճակի առջեւ կանգնած երկիր չկա։ Կան երկրներ, որոնք ապրում են իրենց շրջապատի հետ տհաճ հակամարտությունների մեջ, բայց սա հին աշխարհի բան է։ Ռուս-ուկրաինական պատերազմը թերեւս առիթ է ցույց տալու, որ այն կարող է սպառնալ փոքր երկրներին։ խոշոր երկրների կողմից՝ անկախ նրանից, թե արդյոք նրանք ունե՞ն պայքարելու և պաշտպանվելու կարողություն։ Բայց Իսրայել պետությունն այլ իրավիճակում է, նրան էկզիստենցիալ վտանգ չի սպառնում, մենք էլ կոմունիստական պատերազմի մեջ չենք»։
Մեզ էքզիստենցիալ վտանգ չե՞ն սպառնում։ Բացի այդ, դուք զգացե՞լ եք աճող հակասեմիտիզմ ամբողջ աշխարհում:
«Ոչ. Իսրայել պետությունը հաստատ գոյություն կունենա. Կասկածից վեր է, որ հրեա ժողովուրդը ցնցումների մեջ է։ Հակասեմիտիզմը, որը գուցե թաքնված է գետնի տակ, այժմ մեծ ուժով ի հայտ է գալիս: Նա այժմ դև է: ապակի. Մենք գիտենք, որ հակասեմականությունը ներկա և ներկա բան է, բացարձակ պատճառ չունի։ Համաշխարհային հակասեմիտիզմի բոլոր հետազոտողները պնդում են, որ դա տեղի է ունեցել առանց պատճառի։
Ի՞նչ եք կարծում, պատերազմի ավարտին հակասեմիտիզմը կմեռնի՞:
«Դժվար է գնահատել։ Իհարկե, ոչ անմիջապես: Հակասեմիտիզմ կա, երևի այսօր դա կարելի է անվանել հակաիսրայելականություն։ Համասը հակասեմական և հակաիսրայելական կազմակերպություն է, չի ընդունում մեր գոյությունը։ Օտարները չեն ընդունում մեր գոյությունը, նույնիսկ ինչպես հրեաները»։
